幾個月前，我請來自日本的林久雄學長(1962級政治)和曹永洋學長(1960級中文)到台大學生餐廳午餐。林學長說第一次吃秤重計費的。。。今天曹學長轉來日本寄來的禮品和讀物。
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鄭成功就是個大壞蛋－－金漫獎得主重新說歷史 - 文化週報 - 自由時報電子報
2018-10-07
專訪、攝影◎記者藍祖蔚 手稿◎李隆杰提供
李隆杰，姓名不詳，生卒年不詳。
看到這款作者介紹，或許你會誤以為這是一位古早作家，不是，他今年才37歲，李隆杰就是他本名，10月2日才以描述鄭成功攻台之戰的《1661國姓來襲》剛拿下2018金漫獎的年度漫畫大獎和青年漫畫獎。
李隆杰以作品《1661國姓來襲》獲得2018金漫獎的年度漫畫大獎和青年漫畫獎。（李隆杰提供）
《怕魚的男人》曾經奪下日本外務省國際漫畫獎優秀賞和台灣金漫獎。（李隆杰提供）
李隆杰堅持手繪，荷蘭人與鄭成功大打海戰的畫面也是精工細琢、一筆一筆龜毛描繪。（李隆杰提供）
金漫獎得主李隆杰接受文化週報專訪，淺談創作《1661國姓來襲》的心路歷程。（記者藍祖蔚攝）
李隆杰筆下的鄭成功（見圖）與蔣介石皆戴上面具，連結兩人反攻復國的心態，也暗諷世人盲目造神，並不清楚兩人本色。（李隆杰提供）
李隆杰筆下的鄭成功與蔣介石（見圖）皆戴上面具，連結兩人反攻復國的心態，也暗諷世人盲目造神，並不清楚兩人本色。（李隆杰提供）
鄭成功整顆眼球都被畫黑，中間白點實是反光，呈現當時歷經滄桑的鄭成功狀態已不正常。（李隆杰提供）
李隆杰接受專訪後，特地在作品空白頁留下鄭成功插畫，信手拈來也是筆筆精細。（記者藍祖蔚攝）
《1661國姓來襲》從荷蘭人的史觀說歷史，揆一眼中的鄭成功即是個大反派。（李隆杰提供）
「你不覺得這樣做自我介紹，挺kuso，也挺有趣的嗎？」戴著眼鏡的李隆杰外表一派斯文的文青模樣，內心卻有顆活蹦、想要顛覆傳統的心。
行家用硬派畫風形容他的畫作，因為在一切電腦化的今天，他還堅持一切手繪，而且無法忍受稿紙上出現立可白修正液，上墨線時萬一出了岔，一定會用刀片刮掉，處理灰階畫面時，也不用網點貼片，寧願一筆一筆來畫，他說：「我就是這麼龜毛，我相信唯有如此堅持，作品才有個人特色。」
此外，他還愛玩密碼遊戲，「為什麼這本《1661國姓來襲》的出版日期是4月30日？全書篇幅又是304頁？」李隆杰瞇著眼睛笑著說：「因為鄭成功是在1661年4月30日攻進鹿耳門的。鄭成功得年38歲，又剛好跟荷蘭人統治台灣的時間一樣長。」
問：書名《1661國姓來襲》中的「國姓來襲」就顯示了你採用了荷蘭人的敘事觀點來說這段歷史，為什麼這段歷史會吸引你？
答：
因為回顧過去四百年台灣史，最有趣的人物就是鄭成功。荷蘭人寫的鄭成功，跟我們在教科書裡讀到的完全不同，在他們的眼中，鄭就是個反派，這種史觀對歷史學者而言不算新鮮，但對於透過漫畫來認識歷史的年輕人而言，卻是很有趣的切入點。
此外，採用荷蘭人觀點除了有利行銷，主要是我閱讀到的史料中，漢人的文字紀錄都相當有限，甚至有些是可疑的。荷蘭東印度公司留下的紀錄，乍看像是流水帳似的日記，是上呈公司的報告，沒有政治目的，也沒有誰是英雄的宣傳考量，除了不時會感謝上帝之外，純粹都是非常日常的流水帳。
我曾經參與過中研院《CCC創作集》計畫，從中學會了如何把歷史資料轉換成漫畫，有一年參加法國安古蘭漫畫展，那年台灣館的主題是「異鄉人的福爾摩沙」，意思就是「在台灣的外國人」，我就試著將荷蘭牧師亨．布魯克被鄭成功殺害的故事畫成8頁漫畫，後來得知1796年荷蘭人就曾經演出一齣戲《福爾摩沙圍城悲劇》描述這段故事，這些素材就都成為《國姓來襲》的最早雛形。
台灣過去有關鄭成功的漫畫創作，大概都是配合黨國時代的規範要求，基於歷史與兒童教育的需求，習慣用民族英雄的觀點來呈現他，很少著墨攸關台灣近代史的鹿耳門戰役，不會有兩軍決戰廝殺橋段，也不會有更深入更多元的歷史註解，更不能有負面觀點。
我雖然要以反派觀點來詮釋鄭成功，卻不想「反」得太過頭，我掛念的是要來服務愛從漫畫來認識歷史的朋友，所以借助了大量的旁白來說明這段歷史的來龍去脈，因而也成了我話白最多的作品，偏偏我最不會作文，光是處理這些話白，就折騰死我了。
眼球全黑 攻台精神已非常人
問：本書最大的驚奇，應該就是鄭成功的造型，為什麼他的眼睛一片黑，瞳孔卻是白的？
答：
其實，我的畫法不是白眼，荷蘭文獻有提到，鄭的眼睛又大又黑，不是白眼，白色只是反光，整顆眼睛都是黑色的，我想呈現鄭成功攻台時的狀態有些異常，已經經歷了太多人生衝擊，已經非正常人。
漢文文獻中對於鄭成功的描繪有限，但是荷蘭土地測量師菲力普．梅出版的梅氏日記中，提到鄭成功的相貌就很有趣：「推測年約四十，皮膚略白五官端正，又大又黑的雙眼，總是不停地四處閃視…嘴巴時常處於開啟狀態，並露出數顆大間隔的圓磨長牙…鬍鬚不多，但長及胸部，說話聲音淒厲，咆哮又激昂，動作古怪，彷彿將要起飛一樣…」簡直就是一幅活生生的鄭成功素描，我在書中就全文照錄。
漢人史觀最怕遇上改朝換代，下筆就難免有顧慮，很多學者指稱鄭成功是陰錯陽差成為民族英雄的，甚至死前也不覺得自己是英雄，因為回顧自己這一生，國家不能復興，既與父親決裂，又不能保衛母親，甚至也想要殺掉與乳母亂倫的兒子鄭經，忠孝都有虧欠。
陳耀昌醫師曾在《福爾摩沙三族記》中大膽推論鄭成功應是「自殺所死」，因為他的症狀不像瘧疾，也不像心臟病發，我讀過他的小說，先入為主，接受他的推論，表現他捉臉而亡的時刻就採用類似論述。
暗諷造神 中國網民玻璃心碎
問：為什麼選用反派角色的手法來呈現「民族英雄」鄭成功？甚至還替他戴上面具？
答：
把鄭成功畫成反派，並不是想要抹黑他或者醜化他，有時候用壞人的方式來描繪他才能得到最大的魅力。我是基於喜歡鄭成功，所以才去畫他，但是即使喜歡，也不代表我就一定要把他畫成好人。創作上最重要的考量就是讓角色看起來有趣。
例如《星際大戰》中最有趣的角色不是天行者路克，其實是黑武士Darth Vadar，他的周邊產品也賣得最好。他從初登場開始就是人見人怕的大反派，後來才用前傳的方式交代他的生平。他是反派，卻也是全片最有魅力的角色，成為超越主角的看板人物，正是想到了這一點，才讓鄭成功戴上了面具。
讀史料時，我始終搞不清楚鄭成功究竟是怎樣一個人，感覺上就是一位蒙著面，帶有神秘感的人，因為他和揆一交涉的過程大多是書信往來，一個寫信要你投降，一個回信說不投降，甚至有人說他們從未見過對方，不知彼此長相，但是漫畫真要這樣畫，還能看嗎？把他們畫成筆友，還像話嗎？
我從小就愛看打鬥漫畫，最後一定要讓這兩位筆友變成刀友，英雄對決大打一架，就算與史實不符，也算是我的手痕吧。
問：但是書中的鄭成功和最後出現的主席同樣都戴有面具，顯然你是用面具來嘲諷國民政府想造神，用鄭成功連結蔣介石反攻復國的歷史心態？
答：
想創作前，我曾大量參考相關的畫像、蠟像和雕像，才知道國民政府曾經對鄭成功的外貌該怎麼呈現，都還曾做出明文規定。在2007年參加《龍少年》月刊競賽的短篇作品《日落烽雲錄》中，就突發奇想替蔣介石戴上了鐵假面，效果很好，也得了獎，如果就此不再用了實在浪費，於是就用面具來連結鄭蔣，相信可以替漫畫帶來更多話題。
果然，漫畫出版後，蓋亞出版社臉書上的粉絲就出現了很多簡體字的謾罵，罵我去中國化，詆毀民族英雄，還有人說鄭成功牙齒不整齊就是醜化他，其實牙齒又和人品無關，很好笑吧。後來，有人把我的作品貼上國外的盜版漫畫網上，也出現一連串國族情緒的簡體字留言，我還笑說他們是不是看完色情後，手開啟聖人模式，對正經漫畫說三道四。
其實，我想提醒大家的是戴上面具的鄭成功，才是他的正式身分，或者面具底下的他，才是真人本色？
問：創作歷史漫畫難免會引發史觀爭議，你的動機和目的為何？
答：
提起台灣史中的霧社事件或莫那魯道，多數人一定會提到邱若龍的漫畫《霧社事件》，他就像是一道牆，旁人很難再超越他。我私心希望日後有人提到鄭成功時，我的漫畫也能成為重要的指標。
日本人就沒有這種高牆顧慮，日本漫畫不乏同一個歷史故事的再次論述，以三國故事為例，不管是橫山光輝版的《三國志》到後來的香港畫家陳某的《火鳳燎原》，漫畫迷都趨之若鶩，主角也從傳統的劉備，轉換到曹操或者趙雲身上，山原義人創作的《龍狼傳》甚至許可高中生穿越到三國，後來更有明明畫的是現代女生，卻都用上三國人物的名字，但也唯有你對三國故事夠熟悉，才能明白作者是多用心來創新。台灣畫家很少新詮歷史，但應該要有人開始來做。
重建島史 三大傳奇敬請期待
問：台灣人不懂台灣史，長久以來都是文化盲點，你透過漫畫重建台灣史，做過哪些考據？
答：
大量閱讀絕對必要，只不過漢人史料中，對鄭成功的描寫有如霧裡看花，同樣地，荷蘭的末代福爾摩沙長官揆一長成什麼模樣，迄今也沒有人搞得清楚，甚至後人出版揆一寫的《被遺誤的台灣》一書中所用的作者照片，也有學者指稱是錯的，我只能根據現有的出土文物加上自己的想像，誇張他的鬍子和動作。
書中，我給了鄭成功一襲披風，因為我相信有氣勢的壞人都會披上披風，左手綁著繃帶，因為鄭曾寫信請東印度公司找醫師來治療他的手瘡。另外還配給他三把劍，腰上的劍就是隆武帝賜給他的尚方寶劍，依他的神經質個性一定會每天掛在腰間，至於手上的雙刀，中日各一款，象徵他的中日混血。
我少年時愛看少年戰鬥的熱血漫畫，一度也很愛WWE（World Wrestling Entertainment）美國職業摔角，這種摔角其實不是真的競技，而是一種表演，強調招式的視覺效果，真人實打多數是亂打，不能看的，WWE的招式設計就帶給我很多靈感。
問：你的2016年作品《怕魚的男人》曾經奪下日本外務省國際漫畫獎優秀賞和台灣金漫獎，很好奇，為什麼其中沒有任何對白？
答：
台灣漫畫要想走上國際，往往得仰賴翻譯，有了外文旁白，外國人才能看懂你的故事，所以我就想畫一本沒有對白，純粹靠圖像就能交代清楚的漫畫。因為我從小就不吃魚，看到傳統魚市場的魚，或者想到魚，甚至聞到魚，整個人就不行了，沒有理由，也沒有什麼童年創傷，就是看起來不舒服，覺得牠的眼神好像要吞噬我，說我抹黑魚也無妨。唯一的例外是我自己畫的魚，讓我免疫，不會怕，就當做是一種修煉吧。沒想到這個漫畫就得到了日本外務省的肯定。
問：未來還有與台灣史相關的繪本計畫？
答：
我一直對台灣史的漫畫創作感興趣，日本時代的研究與畫作還不少，清代則少，一方面是他們薙頭留辮的髮型很不討喜，另一方面則是多數都是民變事件，就像清朝福建巡撫徐宗幹說的「三年一小亂，五年一大亂」，很難再有鹿耳門戰役的史詩場面。
未來，我還是想聚焦在十七世紀的鄭氏家族與台灣歷史的互動，未來的作品都會先冠上年代，再註記歷史人物或事件，這種手法就不至於被傳統續集型式給綑綁限制了。
構想中有《1624》、《1633》和《1683》三個時間座標，分別描述顏思齊與李旦、鄭芝龍在金門對上第四代福爾摩沙長官的金門料羅灣戰役，以及施琅攻台的3段故事。只是第一本已經耗費太多心力，交稿出書至今1年半來，都還在思考如何突破。
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